Rune Christensen et Guy Young sur la maturité de DeFi, les agents IA et la bataille pour la capture des utilisateurs
AI : Alors Rune, commençons par la manière dont MakerDAO essaie de naviguer dans le problème de l'évolutivité. Vous devez évoluer parce que vous avez de nouvelles opportunités, mais vous n'avez pas besoin d'évoluer parce que vous servez les personnes que la plupart des plateformes servent déjà mieux que la plupart. Alors, comment pensez-vous équilibrer cela ?
Rune Christensen : Tout d'abord, je pense qu'il est vraiment important de noter que chez Maker, nous ne pensons en réalité pas dans ces termes en premier lieu. Donc, la toute première question que nous nous posons est : quel type de plateforme DeFi voulons-nous construire ? Et cela est guidé par le DAO, notre mission de créer de l'argent, et nous guidons nos principes en termes de configuration du système.
Et une fois que nous décidons comment nous voulons construire le système, peut-être qu'il ne convient pas si bien aux utilisateurs mainstream. Par exemple, nous avons un soutien à 100 % de Dai, nous avons beaucoup de gestion des risques, nous diversifions notre garantie. Et cela signifie que les rendements sur la plateforme sont plus bas. Les niveaux de levier que vous pouvez obtenir sont plus bas, mais cela rend le système plus sûr. Et cela signifie que nous avons été un peu poussés hors du groupe d'utilisateurs DeFi mainstream parce qu'ils veulent simplement plus de levier, ils veulent un risque plus élevé, ils veulent des choses plus exotiques.
Au fil du temps, nous avons fait évoluer le protocole en laissant simplement le processus de gouvernance se dérouler. Je pense qu'il est assez remarquable que MakerDAO soit encore là aujourd'hui et soit le seul protocole qui est resté au centre de l'Ethereum, Layer 1, et qui reste le protocole de base comme nous l'étions au début. Beaucoup d'autres ont dû évoluer, pivoter complètement, ou ils ont eu l'opportunité de se déplacer ailleurs — ce qu'ils ont été empêchés de faire parce que ce n'est pas ce que les utilisateurs veulent.
IA : Comparé à 2019, lorsque Dai était utilisé pour interagir avec Compound, et que MakerDAO avait un rôle beaucoup plus central, le grand changement depuis ces jours a été l'expansion des stablecoins provenant de concurrents. Alors, comment pensez-vous à votre rôle dans le DeFi ? Êtes-vous d'accord pour accepter une valeur plus marginale dans le DeFi en tant que projet plus conservateur ? Ou si vous voulez toujours être le leader, comment cela se passe-t-il ?
Rune : Donc je pense qu'il est important de noter que Maker et Dai ont déjà traversé cela une fois. En 2016, le DeFi était en grande partie en pleine croissance grâce à Maker. Par exemple, j'ai parlé à Leshner, et il me disait comment, à l'origine, le concept de Compound était quelque chose comme une plateforme qui permettrait aux gens de prêter des Dai. Et puis le grand changement a été que, fondamentalement, USDC est arrivé, et cela a complètement changé pour devenir une question de spéculation crypto.
Donc, je pense qu'il est très important de ne pas confondre ce qui est arrivé à Maker avec ce qui arrive à Curve. Curve est un système qui a intégré des stablecoins centralisés. Et en fait, en ce moment, Curve fait face au fait que tous ces coins centralisés sautent plus ou moins de Curve. Donc, Curve a ce problème de, eh bien, que font-ils maintenant ? Parce qu'ils ont basé leur proposition de valeur sur l'intermédiation. Et ensuite, lorsque vous construisez le système comme ça, dès que le protocole centralisé peut avoir sa propre liquidité ailleurs, vous dépendez désormais complètement de ce protocole centralisé vous permettant d'être impliqué.
Ce n'est pas la situation dans laquelle se trouve Dai. Dai est sa propre monnaie. C'est un stablecoin décentralisé construit de bas en haut. Maker peut potentiellement être un concurrent. Il peut être considéré comme un concurrent des stablecoins centralisés. Nous sommes un système qui joue un rôle très important dans l'écosystème. C'est juste un rôle différent.
Guy Young : Maker est la banque principale, n'est-ce pas ? Elle est en fait en concurrence avec les banques centrales. Et en termes de stabilité des prix, il est encore assez tôt, donc oui, les stablecoins centralisés sont en concurrence avec nous. Mais c'est un peu comme l'évolution de la monnaie-marchandise vers notre système bancaire moderne actuel. L'idée est que Dai devienne la monnaie de réserve ultime, pas seulement au lieu du dollar ou à mesure que les banques évoluent, mais dans mon esprit, MakerDAO devient la banque centrale.
IA : Je veux aussi parler des agents IA. Beaucoup des grands modèles de langage incluent des points de coupure où ils ne connaissent pas le monde après, disons, 2021. Donc, ils ne connaissent pas l'été DeFi, ils ne connaissent pas beaucoup des développements plus importants dans la crypto. Vous avez travaillé sur des modèles open source ?
Rune : Je travaille sur les LLM depuis un certain temps... Je dois clarifier que je ne travaille sur rien qui soit spécifique à MakerDAO dans ce contexte. Ce n'est pas un projet MakerDAO. Je suis 100 % d'accord avec vous pour dire que c'est avec l'IA que le DeFi atteindra l'adoption de masse à l'avenir.
Les LLM deviennent si puissants, si rapidement. Il est si évident qu'éventuellement vous aurez un LLM qui a plus de connaissances sur la finance que les humains n'en ont généralement. Et dans cette situation, si un LLM peut se spécialiser dans la finance—dans le DeFi—il sera capable d'aider les utilisateurs, des utilisateurs normaux non techniques, à gérer leurs finances mieux qu'ils ne pourraient le faire eux-mêmes.
Chaque interface aujourd'hui est soit trop simpliste pour inclure toutes les fonctionnalités dont vous avez besoin, soit elle ressemble à des interfaces pour utilisateurs avancés qui sont trop difficiles à comprendre. Alors qu'avec les LLM... parce que les LLM acquièrent des connaissances si rapidement, ce n'est qu'une question de temps avant que vous puissiez accéder à un LLM qui peut aller on-chain, qui peut aller off-chain, qui peut rechercher les bonnes informations et prendre les bonnes décisions.
Guy : L'un des scientifiques informatiques théoriques qui a conçu FoundationDB, Dave Rosenthal, travaille maintenant sur des agents d'IA au sein du gouvernement américain.
Rune : Notre pile elle-même chez MakerDAO est un défi, c’est pourquoi nous devons financer davantage de R&D dans ce domaine. Lorsque vous parlez de stablecoins, quelque chose qui est purement une monnaie, cela nécessite une gestion des risques beaucoup plus compliquée. Et vous ne voyez pas autant de développement. C’est un territoire très difficile.
IA : Et c'est l'argument pour lequel Maker doit également devenir multi-chaînes afin de rester compétitif dans le DeFi, n'est-ce pas ?
Rune : C'est une conversation plus large sur la dépendance des chemins dans l'histoire. C'est absolument un problème sérieux que nous ayons cet écosystème fragmenté où chaque chaîne a son propre jardin clos de stablecoins et de DEX. Je pense que la solution doit être d'intégrer de plus en plus de chaînes dans Ethereum. Je pense que toutes les chaînes doivent pouvoir communiquer entre elles. Je pense que notre architecture finale sera que, fondamentalement, les stablecoins sont fondamentaux, et il est logique qu'ils devraient probablement être sur Ethereum. Cela changera une fois que nous aurons des Layer-2 beaucoup plus évolutifs et des innovations technologiques sur Ethereum.
Guy : Si vous avez un modèle de hub et de spoke, les gens doivent payer le péage du hub. Donc, ils disent, construisons un nouveau réseau. Une des raisons pour lesquelles nous voyons tant d'innovation et de concurrence dans DeFi est que tout le monde essaie de le résoudre légèrement différemment avec une architecture technique différente.
Quoi qu'il en soit, c'est ma tirade sur le multi-chain.
IA : Changeons un peu de sujet. Donc, la plupart d'entre vous se connaissent depuis les débuts de DeFi. Combien d'entre vous déménagent à Singapour ? Est-ce que vous déménagez tous à Singapour ?
Rune : Je suis à Singapour depuis environ trois ans.
IA : C'était prémonitoire ! Alors, les États-Unis sont-ils juste une cause perdue pour le DeFi ?
Guy : C'est du shopping juridictionnel. Et beaucoup de gens vont à Londres parce que Londres a le bon cadre réglementaire. Je pense que quelques-uns de mes amis avocats ont travaillé sur des licences à Hong Kong parce que Hong Kong essaie de redevenir un hub. Surtout si le dollar de Hong Kong maintient son ancrage au dollar américain, cela va devenir un bel endroit pour trader.
Rune : Je dirais que Singapour est dans une excellente position. Je pense que c'est une grande opportunité pour eux. Le système financier est extrêmement stable ici. Et l'environnement réglementaire est conservateur, mais d'une manière qui est au moins prévisible.
Guy : Il y a aussi beaucoup plus de financement en phase de démarrage, donc les VCs finissent tous par y aller aussi.
Cette page peut inclure du contenu de tiers fourni à des fins d'information uniquement. Gate ne garantit ni l'exactitude ni la validité de ces contenus, n’endosse pas les opinions exprimées, et ne fournit aucun conseil financier ou professionnel à travers ces informations. Voir la section Avertissement pour plus de détails.
20 J'aime
Récompense
20
8
Partager
Commentaire
0/400
BlockchainThinkTank
· 06-19 12:13
Objectivement, Maker n'a plus le même élan qu'autrefois. Il est conseillé d'observer avec prudence.
Voir l'originalRépondre0
YieldHunter
· 06-19 10:58
hmm... des rendements plus sûrs mais des retours plus faibles ? Techniquement parlant, MakerDAO devient irrélevant pour les degens, pour être honnête.
Voir l'originalRépondre0
SerumDegen
· 06-19 00:38
est-ce que makerdao gère toujours ce faible tvl... ngmi sans expansion multichaîne tbh
Voir l'originalRépondre0
RugPullAlarm
· 06-16 13:24
dai est devenu un stablecoin de troisième ligne, les données du Mainnet expliquent complètement le problème.
Voir l'originalRépondre0
BlockchainDecoder
· 06-16 13:22
Un long texte est un peu sec, les données parlent.
Voir l'originalRépondre0
Layer3Dreamer
· 06-16 13:13
Théoriquement parlant, les mécanismes de pontage cross-chain de DAI ont besoin de preuves zk récursives... changez-moi d'avis.
Voir l'originalRépondre0
WalletManager
· 06-16 13:09
Frères, c'est encore le moment d'acheter le dip du patron de rune. Les données off-chain vous disent que c'est très stable.
Voir l'originalRépondre0
StablecoinArbitrageur
· 06-16 13:06
*ajuste les tableurs* fascinant de voir comment l'approche à faible risque du maker génère un avantage de 47,3 bps par rapport à la concurrence en tenant compte de la décote de volatilité
Rune Christensen et Guy Young sur la maturité de DeFi, les agents IA et la bataille pour la capture des utilisateurs
AI : Alors Rune, commençons par la manière dont MakerDAO essaie de naviguer dans le problème de l'évolutivité. Vous devez évoluer parce que vous avez de nouvelles opportunités, mais vous n'avez pas besoin d'évoluer parce que vous servez les personnes que la plupart des plateformes servent déjà mieux que la plupart. Alors, comment pensez-vous équilibrer cela ?
Rune Christensen : Tout d'abord, je pense qu'il est vraiment important de noter que chez Maker, nous ne pensons en réalité pas dans ces termes en premier lieu. Donc, la toute première question que nous nous posons est : quel type de plateforme DeFi voulons-nous construire ? Et cela est guidé par le DAO, notre mission de créer de l'argent, et nous guidons nos principes en termes de configuration du système.
Et une fois que nous décidons comment nous voulons construire le système, peut-être qu'il ne convient pas si bien aux utilisateurs mainstream. Par exemple, nous avons un soutien à 100 % de Dai, nous avons beaucoup de gestion des risques, nous diversifions notre garantie. Et cela signifie que les rendements sur la plateforme sont plus bas. Les niveaux de levier que vous pouvez obtenir sont plus bas, mais cela rend le système plus sûr. Et cela signifie que nous avons été un peu poussés hors du groupe d'utilisateurs DeFi mainstream parce qu'ils veulent simplement plus de levier, ils veulent un risque plus élevé, ils veulent des choses plus exotiques.
Au fil du temps, nous avons fait évoluer le protocole en laissant simplement le processus de gouvernance se dérouler. Je pense qu'il est assez remarquable que MakerDAO soit encore là aujourd'hui et soit le seul protocole qui est resté au centre de l'Ethereum, Layer 1, et qui reste le protocole de base comme nous l'étions au début. Beaucoup d'autres ont dû évoluer, pivoter complètement, ou ils ont eu l'opportunité de se déplacer ailleurs — ce qu'ils ont été empêchés de faire parce que ce n'est pas ce que les utilisateurs veulent.
IA : Comparé à 2019, lorsque Dai était utilisé pour interagir avec Compound, et que MakerDAO avait un rôle beaucoup plus central, le grand changement depuis ces jours a été l'expansion des stablecoins provenant de concurrents. Alors, comment pensez-vous à votre rôle dans le DeFi ? Êtes-vous d'accord pour accepter une valeur plus marginale dans le DeFi en tant que projet plus conservateur ? Ou si vous voulez toujours être le leader, comment cela se passe-t-il ?
Rune : Donc je pense qu'il est important de noter que Maker et Dai ont déjà traversé cela une fois. En 2016, le DeFi était en grande partie en pleine croissance grâce à Maker. Par exemple, j'ai parlé à Leshner, et il me disait comment, à l'origine, le concept de Compound était quelque chose comme une plateforme qui permettrait aux gens de prêter des Dai. Et puis le grand changement a été que, fondamentalement, USDC est arrivé, et cela a complètement changé pour devenir une question de spéculation crypto.
Donc, je pense qu'il est très important de ne pas confondre ce qui est arrivé à Maker avec ce qui arrive à Curve. Curve est un système qui a intégré des stablecoins centralisés. Et en fait, en ce moment, Curve fait face au fait que tous ces coins centralisés sautent plus ou moins de Curve. Donc, Curve a ce problème de, eh bien, que font-ils maintenant ? Parce qu'ils ont basé leur proposition de valeur sur l'intermédiation. Et ensuite, lorsque vous construisez le système comme ça, dès que le protocole centralisé peut avoir sa propre liquidité ailleurs, vous dépendez désormais complètement de ce protocole centralisé vous permettant d'être impliqué.
Ce n'est pas la situation dans laquelle se trouve Dai. Dai est sa propre monnaie. C'est un stablecoin décentralisé construit de bas en haut. Maker peut potentiellement être un concurrent. Il peut être considéré comme un concurrent des stablecoins centralisés. Nous sommes un système qui joue un rôle très important dans l'écosystème. C'est juste un rôle différent.
Guy Young : Maker est la banque principale, n'est-ce pas ? Elle est en fait en concurrence avec les banques centrales. Et en termes de stabilité des prix, il est encore assez tôt, donc oui, les stablecoins centralisés sont en concurrence avec nous. Mais c'est un peu comme l'évolution de la monnaie-marchandise vers notre système bancaire moderne actuel. L'idée est que Dai devienne la monnaie de réserve ultime, pas seulement au lieu du dollar ou à mesure que les banques évoluent, mais dans mon esprit, MakerDAO devient la banque centrale.
IA : Je veux aussi parler des agents IA. Beaucoup des grands modèles de langage incluent des points de coupure où ils ne connaissent pas le monde après, disons, 2021. Donc, ils ne connaissent pas l'été DeFi, ils ne connaissent pas beaucoup des développements plus importants dans la crypto. Vous avez travaillé sur des modèles open source ?
Rune : Je travaille sur les LLM depuis un certain temps... Je dois clarifier que je ne travaille sur rien qui soit spécifique à MakerDAO dans ce contexte. Ce n'est pas un projet MakerDAO. Je suis 100 % d'accord avec vous pour dire que c'est avec l'IA que le DeFi atteindra l'adoption de masse à l'avenir.
Les LLM deviennent si puissants, si rapidement. Il est si évident qu'éventuellement vous aurez un LLM qui a plus de connaissances sur la finance que les humains n'en ont généralement. Et dans cette situation, si un LLM peut se spécialiser dans la finance—dans le DeFi—il sera capable d'aider les utilisateurs, des utilisateurs normaux non techniques, à gérer leurs finances mieux qu'ils ne pourraient le faire eux-mêmes.
Chaque interface aujourd'hui est soit trop simpliste pour inclure toutes les fonctionnalités dont vous avez besoin, soit elle ressemble à des interfaces pour utilisateurs avancés qui sont trop difficiles à comprendre. Alors qu'avec les LLM... parce que les LLM acquièrent des connaissances si rapidement, ce n'est qu'une question de temps avant que vous puissiez accéder à un LLM qui peut aller on-chain, qui peut aller off-chain, qui peut rechercher les bonnes informations et prendre les bonnes décisions.
Guy : L'un des scientifiques informatiques théoriques qui a conçu FoundationDB, Dave Rosenthal, travaille maintenant sur des agents d'IA au sein du gouvernement américain.
Rune : Notre pile elle-même chez MakerDAO est un défi, c’est pourquoi nous devons financer davantage de R&D dans ce domaine. Lorsque vous parlez de stablecoins, quelque chose qui est purement une monnaie, cela nécessite une gestion des risques beaucoup plus compliquée. Et vous ne voyez pas autant de développement. C’est un territoire très difficile.
IA : Et c'est l'argument pour lequel Maker doit également devenir multi-chaînes afin de rester compétitif dans le DeFi, n'est-ce pas ?
Rune : C'est une conversation plus large sur la dépendance des chemins dans l'histoire. C'est absolument un problème sérieux que nous ayons cet écosystème fragmenté où chaque chaîne a son propre jardin clos de stablecoins et de DEX. Je pense que la solution doit être d'intégrer de plus en plus de chaînes dans Ethereum. Je pense que toutes les chaînes doivent pouvoir communiquer entre elles. Je pense que notre architecture finale sera que, fondamentalement, les stablecoins sont fondamentaux, et il est logique qu'ils devraient probablement être sur Ethereum. Cela changera une fois que nous aurons des Layer-2 beaucoup plus évolutifs et des innovations technologiques sur Ethereum.
Guy : Si vous avez un modèle de hub et de spoke, les gens doivent payer le péage du hub. Donc, ils disent, construisons un nouveau réseau. Une des raisons pour lesquelles nous voyons tant d'innovation et de concurrence dans DeFi est que tout le monde essaie de le résoudre légèrement différemment avec une architecture technique différente.
Quoi qu'il en soit, c'est ma tirade sur le multi-chain.
IA : Changeons un peu de sujet. Donc, la plupart d'entre vous se connaissent depuis les débuts de DeFi. Combien d'entre vous déménagent à Singapour ? Est-ce que vous déménagez tous à Singapour ?
Rune : Je suis à Singapour depuis environ trois ans.
IA : C'était prémonitoire ! Alors, les États-Unis sont-ils juste une cause perdue pour le DeFi ?
Guy : C'est du shopping juridictionnel. Et beaucoup de gens vont à Londres parce que Londres a le bon cadre réglementaire. Je pense que quelques-uns de mes amis avocats ont travaillé sur des licences à Hong Kong parce que Hong Kong essaie de redevenir un hub. Surtout si le dollar de Hong Kong maintient son ancrage au dollar américain, cela va devenir un bel endroit pour trader.
Rune : Je dirais que Singapour est dans une excellente position. Je pense que c'est une grande opportunité pour eux. Le système financier est extrêmement stable ici. Et l'environnement réglementaire est conservateur, mais d'une manière qui est au moins prévisible.
Guy : Il y a aussi beaucoup plus de financement en phase de démarrage, donc les VCs finissent tous par y aller aussi.