Rune Christensen dan Guy Young tentang kematangan DeFi, agen AI, dan pertempuran untuk menangkap pengguna

AI: Jadi Rune, mari kita mulai dengan bagaimana MakerDAO mencoba menavigasi masalah skala. Anda perlu meningkatkan skala karena Anda memiliki peluang baru, tetapi Anda tidak perlu meningkatkan skala karena Anda melayani orang-orang yang sudah dilayani oleh sebagian besar platform dengan lebih baik daripada yang lain. Jadi, bagaimana Anda memikirkan keseimbangan di sana?

Rune Christensen: Pertama-tama, saya pikir yang sangat penting untuk dicatat tentang Maker adalah bahwa kami sebenarnya tidak berpikir dalam istilah itu terlebih dahulu. Jadi, pertanyaan pertama yang kami ajukan kepada diri kami sendiri adalah platform DeFi jenis apa yang ingin kami bangun? Dan itu dipandu oleh DAO, misi kami untuk menciptakan uang, dan kami memandu prinsip-prinsip kami dalam hal bagaimana kami mengkonfigurasi sistem.

Dan sekali kita memutuskan bagaimana kita ingin membuat sistem ini, mungkin itu tidak cocok dengan pengguna mainstream. Misalnya, kami memiliki dukungan 100% dari Dai, kami memiliki banyak manajemen risiko, kami mendiversifikasi kolateral kami. Dan itu berarti hasil di platform lebih rendah. Tingkat leverage yang bisa Anda dapatkan lebih rendah, tetapi itu membuat sistem lebih aman. Dan itu berarti kita sepertinya telah didorong keluar dari kelompok pengguna DeFi mainstream karena mereka hanya ingin lebih banyak leverage, mereka ingin risiko lebih tinggi, mereka ingin hal-hal yang lebih eksotis.

Seiring waktu, kami telah mengembangkan protokol hanya dengan membiarkan proses tata kelola berjalan. Saya pikir cukup luar biasa bahwa MakerDAO masih ada di sini hari ini dan merupakan satu-satunya protokol yang tetap berada di pusat yang pada dasarnya selalu berada di Ethereum, Layer 1, dan tetap menjadi protokol dasar seperti yang kita lakukan di awal. Banyak dari yang lain harus berevolusi, benar-benar berputar, atau mereka memiliki kesempatan untuk pindah ke tempat lain — yang telah dicegah untuk mereka lakukan karena itu bukan yang diinginkan pengguna.

AI: Dibandingkan dengan tahun 2019, ketika Dai digunakan untuk berinteraksi dengan Compound, dan MakerDAO memiliki peran yang jauh lebih sentral, pergeseran besar sejak saat itu adalah ekspansi stablecoin dari pesaing. Jadi, bagaimana Anda memandang peran Anda di DeFi? Apakah Anda baik-baik saja dengan menerima nilai yang lebih marginal di DeFi sebagai proyek yang lebih konservatif? Atau jika Anda masih ingin menjadi pemimpin, bagaimana itu bisa terjadi?

Rune: Jadi saya pikir yang penting untuk dicatat adalah bahwa Maker dan Dai sudah melalui ini sekali. Kembali pada tahun 2016, DeFi hampir sepenuhnya tumbuh di atas Maker. Misalnya, saya berbicara dengan Leshner, dan dia memberi tahu saya bagaimana awalnya konsep Compound adalah sesuatu seperti platform yang memungkinkan orang untuk meminjam Dai. Dan kemudian perubahan besar terjadi, pada dasarnya USDC muncul, dan kemudian semuanya berubah menjadi tentang spekulasi kripto.

Jadi, saya pikir sangat penting untuk tidak membingungkan apa yang terjadi dengan Maker mirip dengan apa yang terjadi pada Curve. Curve adalah sistem yang mengintegrasikan stablecoin terpusat. Dan sebenarnya saat ini, Curve sedang menghadapi kenyataan bahwa semua koin terpusat tersebut kurang lebih melompat dari Curve. Jadi Curve memang memiliki masalah ini, yaitu, apa yang mereka lakukan sekarang? Karena mereka mendasarkan proposisi nilai mereka pada perantara. Dan kemudian ketika Anda membangun sistem seperti itu, segera setelah protokol terpusat dapat memiliki likuiditas mereka sendiri di tempat lain, Anda sekarang sepenuhnya bergantung pada protokol terpusat tersebut mengizinkan Anda terlibat.

Itu bukan situasi yang dihadapi Dai. Dai adalah uangnya sendiri. Ini adalah stablecoin terdesentralisasi yang dibangun dari bawah ke atas. Maker bisa menjadi pesaing. Ini dapat dilihat sebagai pesaing bagi stablecoin terpusat. Kami adalah sistem yang menjalankan peran yang sangat penting dalam ekosistem. Ini hanya peran yang berbeda.

Guy Young: Maker adalah bank utama, kan? Sebenarnya bersaing dengan bank sentral. Dan dalam hal stabilitas harga, ini masih cukup awal, jadi ya, stablecoin terpusat bersaing dengan kami. Tapi ini sedikit seperti evolusi dari uang komoditas ke sistem perbankan modern kita saat ini. Idenya adalah bahwa Dai menjadi mata uang cadangan tertinggi, bukan hanya sebagai pengganti dolar atau seiring dengan evolusi bank, tetapi dalam pandangan saya, MakerDAO menjadi bank sentral.

AI: Saya juga ingin berbicara tentang agen AI. Banyak model bahasa besar memiliki titik pemotongan di mana mereka tidak mengetahui tentang dunia setelah, katakanlah, 2021. Jadi mereka tidak tahu tentang DeFi Summer, mereka tidak tahu tentang banyak perkembangan penting lainnya dalam kripto. Anda telah bekerja pada model sumber terbuka?

Rune: Saya telah bekerja pada LLM selama beberapa waktu... Saya harus menjelaskan bahwa saya tidak bekerja pada sesuatu yang spesifik untuk MakerDAO dalam konteks ini. Ini bukan proyek MakerDAO. Saya 100% setuju dengan Anda bahwa itu akan dengan AI bahwa DeFi akan mencapai adopsi massal di masa depan.

LLM menjadi begitu kuat, begitu cepat. Sangat jelas bahwa pada akhirnya Anda akan memiliki LLM yang memiliki lebih banyak pengetahuan tentang keuangan daripada yang dimiliki manusia pada umumnya. Dan dalam situasi itu, jika LLM dapat berspesialisasi dalam keuangan—dalam DeFi—itu akan dapat membantu pengguna, pengguna normal yang tidak teknis, mengelola keuangan mereka lebih baik daripada mereka sendiri.

Setiap antarmuka saat ini terlalu sederhana untuk mencakup semua fungsionalitas yang Anda butuhkan, atau seperti antarmuka pengguna tingkat lanjut yang terlalu sulit untuk dipahami. Sementara dengan LLM... karena LLM memperoleh pengetahuan dengan sangat cepat, hanya masalah waktu sebelum Anda dapat pergi ke LLM yang dapat berjalan di rantai, yang dapat berjalan di luar rantai, yang dapat mencari informasi yang tepat, dan membuat keputusan yang tepat.

Guy: Salah satu ilmuwan komputer teoretis yang merancang FoundationDB, Dave Rosenthal, sekarang sedang mengerjakan agen AI di dalam pemerintah AS.

Rune: Tumpukan kami di MakerDAO itu menantang, itulah sebabnya kami perlu mendanai lebih banyak R&D di area ini. Ketika Anda berbicara tentang stablecoin, sesuatu yang murni merupakan mata uang, itu memerlukan manajemen risiko yang jauh lebih rumit. Dan Anda tidak melihat banyak pengembangan. Ini adalah wilayah yang sangat menantang.

AI: Dan itulah argumen mengapa Maker harus pergi multi-chain juga untuk tetap kompetitif di DeFi, kan?

Rune: Ini adalah percakapan yang lebih besar tentang ketergantungan jalur dalam sejarah. Ini benar-benar merupakan masalah serius bahwa kita memiliki ekosistem yang terfragmentasi di mana setiap rantai memiliki taman tertutupnya sendiri untuk stablecoin dan DEX. Saya percaya solusinya harus mengintegrasikan semakin banyak rantai ke dalam Ethereum. Saya pikir semua rantai perlu bisa saling berkomunikasi. Saya pikir arsitektur akhir kami akan dasar stablecoin yang fundamental, dan masuk akal jika mereka seharusnya berada di Ethereum. Ini akan berubah begitu kita mendapatkan Layer-2 yang jauh lebih skalabel dan inovasi teknologi di atas Ethereum.

Guy: Jika Anda memiliki model hub dan spoke, orang-orang harus membayar biaya hub. Jadi mereka berkata, mari kita bangun jaringan baru. Salah satu alasan mengapa kita melihat begitu banyak inovasi dan kompetisi di DeFi adalah karena setiap orang berusaha menyelesaikannya dengan cara yang sedikit berbeda dengan arsitektur teknis yang berbeda.

Bagaimanapun, itu adalah keluhan saya tentang multi-chain.

AI: Mari kita beralih topik sedikit. Jadi, kebanyakan dari kalian saling mengenal sejak masa awal DeFi. Berapa banyak dari kalian yang pindah ke Singapura? Apakah kalian semua pindah ke Singapura?

Rune: Saya sudah di Singapura selama sekitar tiga tahun.

AI: Itu sangat prescient! Jadi apakah AS hanya sebuah kasus yang hilang untuk DeFi?

Guy: Ini adalah belanja yurisdiksi. Dan banyak orang pergi ke London karena London memiliki kerangka regulasi yang tepat. Saya pikir beberapa teman pengacara saya telah melakukan pekerjaan perizinan di Hong Kong karena Hong Kong berusaha untuk menjadi pusat lagi. Terutama jika dolar Hong Kong mempertahankan ikatannya dengan dolar AS, ini akan menjadi tempat perdagangan yang bagus.

Rune: Saya akan mengatakan Singapura berada dalam posisi yang sangat baik. Saya pikir ini adalah kesempatan besar bagi mereka. Sistem keuangan di sini sangat stabil. Dan lingkungan regulasi bersifat konservatif, tetapi dalam cara yang setidaknya dapat diprediksi.

Guy: Ada juga banyak pendanaan tahap awal, jadi VC juga akhirnya pergi ke sana.