Рун Кристенсен та Гай Янг про зрілість DeFi, агентів ШІ та боротьбу за залучення користувачів

AI: Отже, Рун, давай почнемо з того, як MakerDAO намагається вирішити проблему масштабування. Вам потрібно масштабуватися, тому що у вас є нові можливості, але вам не потрібно масштабуватися, тому що ви обслуговуєте людей, яких більшість платформ вже обслуговує краще, ніж більшість. Як ви думаєте про цю рівновагу?

Рун Крістенсен: Перш за все, я вважаю, що важливо зазначити про Maker, що ми насправді не думаємо в цих термінах спочатку. Тож перше питання, яке ми ставимо собі, це яку платформу DeFi ми хочемо побудувати? І це визначається DAO, нашою місією створювати гроші, і ми керуємося нашими принципами щодо того, як налаштувати систему.

І коли ми вирішимо, як ми хочемо побудувати систему, можливо, вона не підходить так добре для основних користувачів. Наприклад, у нас є 100% забезпечення Dai, у нас багато управління ризиками, ми диверсифікуємо наше забезпечення. І це означає, що доходи на платформі нижчі. Рівні кредитного плеча, які ви можете отримати, нижчі, але це робить систему безпечнішою. І це означає, що ми, по суті, були відтиснуті з основної групи користувачів DeFi, тому що вони просто хочуть більше кредитного плеча, вони хочуть вищого ризику, вони хочуть більш екзотичних речей.

З часом ми еволюціонували протокол, просто дозволяючи процесу управління відбуватися. Я вважаю, що це досить дивно, що MakerDAO все ще тут сьогодні і є єдиним протоколом, який залишився в центрі, завжди залишаючись на Ethereum, Layer 1, і залишаючись базовим протоколом, як ми були на початку. Багато інших довелося еволюціонувати, повністю змінити курс, або вони мали можливість перейти в інше місце — що їм завадили зробити, оскільки це не те, що хочуть користувачі.

AI: Порівняно з 2019 роком, коли Dai використовувався для взаємодії з Compound, а MakerDAO відігравав набагато важливішу роль, великим зрушенням з тих часів стала експансія стейблкоїнів від конкурентів. Отже, що ви думаєте про свою роль у DeFi? Чи згодні ви з прийняттям більш маржинальної вартості DeFi як більш консервативного проєкту? Або якщо ви хочете залишатися лідером, як це відбувається?

Рун: Я думаю, важливо зазначити, що Maker і Dai вже проходили через це один раз. У 2016 році DeFi фактично зростав на базі Maker. Наприклад, я говорив з Лешнером, і він розповідав мені, як спочатку концепція Compound була чимось на кшталт платформи, яка б дозволяла людям позичати Dai. А потім стався великий поворот, в основному прийшов USDC, і все повністю змінилося і стало про крипто-спекуляції.

Отже, я думаю, що дуже важливо не плутати те, що сталося з тим, що сталося з Maker, схоже на те, що відбувається з Curve. Curve – це система, яка інтегрувала централізовані стабільні монети. І фактично прямо зараз Curve має справу з тим фактом, що всі ці централізовані монети більш-менш вистрибують з Curve. Отже, у Curve є така проблема, ну, що вони роблять зараз? Тому що вони засновували свою ціннісну пропозицію на посередництві. І потім, коли ви будуєте систему таким чином, як тільки централізований протокол може мати власну ліквідність в іншому місці, ви тепер повністю покладаєтеся на цей централізований протокол, який дозволяє вам бути залученим.

Це не та ситуація, в якій перебуває Dai. Dai — це власні гроші. Це децентралізований стейблкоїн, створений знизу вгору. Maker може стати потенційним конкурентом. Його можна розглядати як конкурента централізованим стейблкоїнам. Ми є системою, що виконує дуже важливу роль в екосистемі. Це просто інша роль.

Гай Янг: Мейкер – це головний банк, чи не так? Він фактично конкурує з центральними банками. А з точки зору стабільності цін ще досить рано, тому так, централізовані стабільні монети конкурують з нами. Але це трохи схоже на еволюцію від товарних грошей до нашої нинішньої сучасної банківської системи. Ідея полягає в тому, що Dai стає кінцевою резервною валютою не тільки замість долара або в міру розвитку банків, але, на мою думку, MakerDAO стає центральним банком.

AI: Я також хочу поговорити про AI-агентів. Багато великих мовних моделей мають точки відсікання, де вони не знають про світ після, скажімо, 2021 року. Тож вони не знають про DeFi Summer, вони не знають про багато важливіших розробок у крипто. Ви працюєте над відкритими моделями?

Рун: Я працюю над LLM протягом деякого часу... Я повинен уточнити, що я не працюю над нічим, що стосується MakerDAO в цьому контексті. Це не проект MakerDAO. Я на 100% з вами згоден, що саме з AI DeFi досягне масового впровадження в майбутньому.

LLM стають настільки потужними, так швидко. Це так очевидно, що зрештою ви отримаєте LLM, який має більше знань про фінанси, ніж зазвичай мають люди. І в цій ситуації, якщо LLM може спеціалізуватися у фінансах—в DeFi—він зможе допомогти користувачам, звичайним некваліфікованим користувачам, краще управляти своїми фінансами, ніж вони могли б самі.

Сьогодні кожен інтерфейс або занадто простий, щоб включити всю необхідну функціональність, або це інтерфейси для досвідчених користувачів, які занадто складні для розуміння. Тоді як з LLM... оскільки LLM швидко набирають знання, це лише питання часу, перш ніж ви зможете звернутися до LLM, яка може працювати на блокчейні, яка може працювати поза блокчейном, яка може знаходити правильну інформацію та приймати правильні рішення.

Хлопець: Один з теоретичних комп'ютерних вчених, які розробили FoundationDB, Дев Розенталь, тепер працює над ІІ-агентами всередині уряду США.

Рун: Наша структура в MakerDAO є складною, саме тому нам потрібно фінансувати більше НДР у цій сфері. Коли ви говорите про стейблкоїни, які є чисто валютою, це вимагає набагато складнішого управління ризиками. І ви не бачите стільки розвитку. Це дуже складна територія.

AI: І це аргумент на користь того, чому Maker також має перейти на мультичейн, щоб залишатися конкурентоспроможним у DeFi, правильно?

Руна: Це більш серйозна розмова про залежність шляху в історії. Це абсолютно серйозна проблема, що у нас є ця фрагментована екосистема, де ви в кінцевому підсумку отримуєте, що кожен ланцюг має свій власний огороджений сад стейблкоїнів і DEX. Я вважаю, що рішення має полягати в інтеграції все більшої кількості і більше ланцюжків в Ethereum. Я вважаю, що всі мережі повинні мати можливість розмовляти один з одним. Я думаю, що наша архітектура кінця полягатиме в тому, що в основному стабільні монети є фундаментальними, і має сенс, що вони, ймовірно, повинні бути на Ethereum. Це зміниться, як тільки ми отримаємо набагато більш масштабовані рівні 2 та технологічні інновації на основі Ethereum.

Гай: Якщо у вас є модель хабу та спиць, люди повинні платити за проїзд через хаб. Тож вони кажуть, давайте побудуємо нову мережу. Одна з причин, чому ми бачимо таку велику інновацію та конкуренцію в DeFi, полягає в тому, що всі намагаються вирішити цю проблему трохи інакше, використовуючи різну технічну архітектуру.

В будь-якому разі, це моя нотація щодо багатоканальності.

AI: Давайте трохи змінимо тему. Більшість з вас знають один одного з перших днів DeFi. Скільки з вас переїжджає до Сінгапуру? Усі ви переїжджаєте до Сінгапуру?

Рун: Я вже три роки в Сінгапурі.

АІ: Це було пророцтво! То чи є США просто втраченою справою для DeFi?

Хлопець: Це юрисдикція шопінгу. І багато людей їдуть до Лондона, тому що в Лондоні правильна нормативна база. Я думаю, що кілька моїх друзів-юристів займаються ліцензуванням у Гонконзі, тому що Гонконг намагається знову стати хабом. Особливо, якщо гонконгський долар збереже свою прив'язку до долара США, це буде гарне торгове місце.

Рун: Я б сказав, що Сінгапур у чудовому становищі. Я думаю, що це велика можливість для них. Фінансова система тут надзвичайно стабільна. А регуляторне середовище є консервативним, але в такому сенсі, що воно принаймні передбачуване.

Хлопець: Є також багато більше початкового фінансування, тому венчурні капіталісти також врешті-решт йдуть туди.