Rune Christensen và Guy Young về sự trưởng thành của DeFi, các tác nhân AI, và cuộc chiến giành khách hàng

AI: Vậy Rune, hãy bắt đầu với việc MakerDAO đang cố gắng điều chỉnh vấn đề mở rộng như thế nào. Bạn cần mở rộng vì bạn có những cơ hội mới, nhưng bạn không cần phải mở rộng vì bạn phục vụ những người mà hầu hết các nền tảng đã phục vụ tốt hơn hầu hết. Vậy bạn đang nghĩ về sự cân bằng đó như thế nào?

Rune Christensen: Trước hết, tôi nghĩ rằng điều quan trọng cần lưu ý về Maker là chúng tôi thực sự không nghĩ theo những thuật ngữ đó trước tiên. Vì vậy, câu hỏi đầu tiên mà chúng tôi tự hỏi là loại nền tảng DeFi nào mà chúng tôi muốn xây dựng? Và điều đó được hướng dẫn bởi DAO, sứ mệnh của chúng tôi là tạo ra tiền, và chúng tôi định hướng các nguyên tắc của mình về cách cấu hình hệ thống.

Và một khi chúng tôi quyết định cách thức mà chúng tôi muốn xây dựng hệ thống, có thể nó sẽ không phù hợp lắm với người dùng chính thống. Ví dụ, chúng tôi có 100% hỗ trợ từ Dai, chúng tôi có nhiều biện pháp quản lý rủi ro, chúng tôi đang đa dạng hóa tài sản thế chấp của mình. Và điều đó có nghĩa là lợi suất trên nền tảng thấp hơn. Mức độ đòn bẩy mà bạn có thể đạt được cũng thấp hơn, nhưng điều đó làm cho hệ thống an toàn hơn. Và điều đó có nghĩa là chúng tôi đã bị đẩy ra khỏi nhóm người dùng DeFi chính thống vì họ chỉ muốn có nhiều đòn bẩy hơn, họ muốn rủi ro cao hơn, họ muốn những thứ kỳ lạ hơn.

Theo thời gian, chúng tôi đã phát triển giao thức bằng cách để quy trình quản trị diễn ra. Tôi nghĩ thật đáng chú ý rằng MakerDAO vẫn ở đây ngày hôm nay và là giao thức duy nhất vẫn giữ vị trí trung tâm của việc luôn hoạt động trên Ethereum, Layer 1, và vẫn giữ vai trò giao thức cơ sở như chúng tôi đã làm từ đầu. Nhiều giao thức khác đã phải phát triển, hoàn toàn chuyển hướng, hoặc họ đã có cơ hội chuyển đi nơi khác — nhưng họ đã bị ngăn cản vì đó không phải là điều mà người dùng muốn.

AI: So với năm 2019, khi Dai được sử dụng để tương tác với Compound, và MakerDAO có vai trò trung tâm hơn rất nhiều, sự thay đổi lớn từ những ngày đó là sự mở rộng của stablecoin từ các đối thủ cạnh tranh. Vậy bạn nghĩ gì về vai trò của mình trong DeFi? Bạn có đồng ý chấp nhận giá trị ít hơn trong DeFi như một dự án bảo thủ hơn không? Hay nếu bạn vẫn muốn là người dẫn đầu, điều đó sẽ xảy ra như thế nào?

Rune: Vậy nên tôi nghĩ điều quan trọng cần lưu ý là Maker và Dai đã trải qua điều này một lần. Vào năm 2016, DeFi đã phát triển chủ yếu dựa trên Maker. Chẳng hạn, tôi đã nói chuyện với Leshner, và anh ấy đã bảo tôi rằng ban đầu khái niệm của Compound giống như một nền tảng cho phép mọi người cho vay Dai. Và sau đó, sự chuyển biến lớn là, cơ bản là USDC đã xuất hiện, và sau đó nó hoàn toàn thay đổi thành việc đầu cơ tiền điện tử.

Vì vậy, tôi nghĩ điều rất quan trọng là không nhầm lẫn những gì đã xảy ra với Maker tương tự như những gì đang xảy ra với Curve. Curve là một hệ thống tích hợp các stablecoin tập trung. Và thực sự ngay bây giờ, Curve đang đối phó với thực tế là tất cả các đồng tiền tập trung đó ít nhiều đều nhảy ra khỏi Curve. Vì vậy, Curve có vấn đề này, à, họ làm gì bây giờ? Bởi vì họ dựa trên đề xuất giá trị của mình trên trung gian. Và sau đó khi bạn xây dựng hệ thống như vậy, ngay khi giao thức tập trung có thể có thanh khoản riêng ở nơi khác, bây giờ bạn hoàn toàn dựa vào giao thức tập trung đó cho phép bạn tham gia.

Đó không phải là tình huống mà Dai đang ở. Dai là tiền của riêng nó. Đó là một stablecoin phi tập trung được xây dựng từ cơ sở. Maker có thể trở thành một đối thủ cạnh tranh. Nó có thể được coi là một đối thủ cạnh tranh với các stablecoin tập trung. Chúng tôi là một hệ thống đang thực hiện một vai trò rất quan trọng trong hệ sinh thái. Đó chỉ là một vai trò khác.

Guy Young: Maker là ngân hàng chính, đúng không? Nó thực sự đang cạnh tranh với các ngân hàng trung ương. Và về mặt ổn định giá cả, vẫn còn sớm, vì vậy, đúng là các stablecoin tập trung đang cạnh tranh với chúng tôi. Nhưng nó giống như sự tiến hóa từ tiền hàng hóa sang hệ thống ngân hàng hiện đại của chúng ta. Ý tưởng là Dai trở thành đồng tiền dự trữ tối thượng, không chỉ thay thế đồng đô la hay khi các ngân hàng phát triển, mà trong tâm trí tôi, MakerDAO trở thành ngân hàng trung ương.

AI: Tôi cũng muốn nói về các tác nhân AI. Nhiều mô hình ngôn ngữ lớn có các điểm cắt mà ở đó chúng không biết về thế giới sau, chẳng hạn, năm 2021. Vì vậy, chúng không biết về DeFi Summer, chúng không biết nhiều về các phát triển quan trọng hơn trong crypto. Bạn đã làm việc trên các mô hình mã nguồn mở?

Rune: Tôi đã làm việc với LLM trong một thời gian... Tôi phải làm rõ rằng tôi không làm việc trên bất kỳ điều gì cụ thể cho MakerDAO trong bối cảnh này. Đây không phải là một dự án của MakerDAO. Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn rằng chính AI sẽ giúp DeFi đạt được sự chấp nhận đại chúng trong tương lai.

Các LLM đang trở nên mạnh mẽ một cách nhanh chóng. Rõ ràng là cuối cùng bạn sẽ có một LLM có kiến thức về tài chính vượt trội hơn so với kiến thức của con người nói chung. Và trong tình huống đó, nếu một LLM có thể chuyên môn hóa trong lĩnh vực tài chính—trong DeFi—nó sẽ có khả năng giúp người dùng, những người dùng bình thường không có kỹ thuật, quản lý tài chính của họ tốt hơn cả chính họ.

Mỗi giao diện ngày nay đều quá đơn giản để bao gồm tất cả các chức năng bạn cần, hoặc giống như các giao diện dành cho người dùng chuyên sâu quá khó để hiểu. Trong khi đó với LLM... vì LLM đang nhanh chóng tiếp thu kiến thức, chỉ còn là vấn đề thời gian trước khi bạn có thể đến một LLM có thể hoạt động trên chuỗi, có thể hoạt động ngoài chuỗi, có thể tra cứu thông tin đúng và đưa ra quyết định đúng.

Guy: Một trong những nhà khoa học máy tính lý thuyết đã thiết kế FoundationDB, Dave Rosenthal, hiện đang làm việc về các tác nhân AI trong nội bộ chính phủ Hoa Kỳ.

Rune: Chính bản thân công nghệ của chúng tôi tại MakerDAO đang gặp khó khăn, đó là lý do tại sao chúng tôi cần tài trợ nhiều hơn cho R&D trong lĩnh vực này. Khi bạn nói về stablecoins, một thứ hoàn toàn là tiền tệ, nó đòi hỏi quản lý rủi ro phức tạp hơn nhiều. Và bạn không thấy nhiều sự phát triển. Đây là một lĩnh vực rất khó khăn.

AI: Và đó là lý do tại sao Maker cũng phải chuyển sang đa chuỗi để duy trì tính cạnh tranh trong DeFi, đúng không?

Rune: Đây là một cuộc trò chuyện lớn hơn về sự phụ thuộc vào con đường trong lịch sử. Đây chắc chắn là một vấn đề nghiêm trọng khi chúng ta có một hệ sinh thái phân mảnh, nơi mà mỗi chuỗi lại có khu vườn khép kín của riêng nó về stablecoin và DEX. Tôi nghĩ rằng giải pháp phải là tích hợp nhiều chuỗi hơn vào Ethereum. Tôi nghĩ rằng tất cả các chuỗi cần có khả năng giao tiếp với nhau. Tôi nghĩ rằng kiến trúc cuối cùng của chúng ta sẽ là stablecoin là cơ bản, và có lý khi chúng nên nằm trên Ethereum. Điều này sẽ thay đổi khi chúng ta có nhiều Layer-2 có khả năng mở rộng hơn và các đổi mới công nghệ trên Ethereum.

Guy: Nếu bạn có một mô hình trung tâm và các nhánh, mọi người phải trả phí cho trung tâm. Vì vậy, họ nói, hãy xây dựng một mạng lưới mới. Một trong những lý do mà chúng ta thấy nhiều đổi mới và cạnh tranh trong DeFi là mọi người đang cố gắng giải quyết nó theo cách hơi khác nhau với kiến trúc kỹ thuật khác nhau.

Dù sao, đó là ý kiến của tôi về đa chuỗi.

AI: Hãy chuyển sang chủ đề khác một chút. Vậy hầu hết các bạn đều biết nhau từ những ngày đầu của DeFi. Có bao nhiêu bạn đang chuyển đến Singapore? Tất cả các bạn đều chuyển đến Singapore sao?

Rune: Tôi đã ở Singapore khoảng ba năm.

AI: Thật là điềm báo! Vậy liệu Mỹ có phải là một nguyên nhân thất bại cho DeFi?

Guy: Đó là việc mua sắm quyền tài phán. Và rất nhiều người đang đến London vì London có khuôn khổ quy định phù hợp. Tôi nghĩ một vài người bạn luật sư của tôi đã làm công việc cấp giấy phép ở Hồng Kông vì Hồng Kông đang cố gắng trở thành một trung tâm một lần nữa. Đặc biệt nếu đô la Hồng Kông giữ được tỷ giá với đô la Mỹ, thì đây sẽ là một địa điểm giao dịch tốt.

Rune: Tôi nghĩ Singapore đang ở một vị trí tuyệt vời. Tôi cho rằng đây là một cơ hội lớn cho họ. Hệ thống tài chính ở đây cực kỳ ổn định. Và môi trường quy định thì bảo thủ, nhưng theo một cách nào đó, nó ít nhất cũng có thể dự đoán được.

Guy: Cũng có rất nhiều nguồn vốn giai đoạn đầu hơn, vì vậy các quỹ đầu tư mạo hiểm cũng đều đến đó.